Anthony Fauci spiega perché gli Stati Uniti non hanno ancora battuto Covid

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Dr. La nuova normalità di Anthony Fauci è meno normale di quella di chiunque durante quest'anno del coronavirus. Come direttore del National Institute of Allergy and Malattie infettive – e forse la voce più fidata della Task Force del Coronavirus della Casa Bianca – è stato riverito e insultato, a volte dal suo stesso capo, il presidente Donald Trump, il sesto presidente sotto il quale ha prestato servizio. Solo negli ultimi sette giorni, ha lanciato il primo tiro della stagione del baseball ed è stato presentato su una carta da baseball Topps . Un vaccino che il suo laboratorio ha contribuito a sviluppare è entrato in uno studio di fase III, l'ultima fase dei test clinici sull'uomo. E Trump lo attaccò di nuovo, ritwittando un'accusa che il meticolosamente onesto Fauci “ingannasse seriamente il pubblico americano”.

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Solo un'altra settimana per lo scienziato che ha combattuto i focolai da quando ha guidato la risposta del governo sull'HIV / AIDS nel 1980 s, e chi ora deve affrontare la sua più grande sfida nel combattere sia la peggiore pandemia della nostra vita sia nel trattare con un presidente che non sembra avere un piano coerente per combattere il virus. Martedì sera, Fauci ha trovato il tempo di parlare a WIRED del perché gli Stati Uniti abbiano fatto così male nella lotta contro Covid – 19, se le scuole dovrebbero aprirsi e perché nessuna quantità di abusi da parte di Trump lo farà abbandonare il suo incarico. L'intervista è stata curata per chiarezza e lunghezza.

Steven Levy: in primo luogo, congratulazioni per essere apparso sulla la carta da baseball più venduta in storia.

Anthony Fauci: Parla di vivere in un mondo pazzo. Se me lo avessi chiesto 30 anni fa, quando ero un bambino, se mai mi trovassi in una situazione in cui sarei sulle carte da baseball, io ti guarderebbe come se fossi pazzo.

Scommetto che quest'anno stanno accadendo molte cose che avrebbero suscitato la tua stessa reazione 40 anni fa.

Hai assolutamente ragione.

Major League Baseball preparato per mesi per iniziare a giocare e colpire una crisi cinque giorni in. Quali lezioni possiamo trarne?

Penso che probabilmente la lezione più grande sia che, nonostante siamo tra i cinque e mezzo o sei mesi in questo focolaio negli Stati Uniti, continuiamo a imparare. È un bersaglio mobile. Penso in buona fede che l'industria del baseball – in particolare la direzione, i giocatori e tutti i soggetti coinvolti – abbiano fatto del loro meglio per vedere se potevano aprire e continuare una stagione abbreviata con protocolli che salvaguardassero il benessere dei giocatori e del personale coinvolto. E penso che lo stiano facendo. Ma ovviamente, per vedere uno scoppio di 12 le persone infettarsi sono più che sconcertanti. Speriamo di riuscire a mantenere la stagione senza più spiacevoli situazioni. Ma non lo sai mai. Devi solo aspettare e vedere cosa succede.

Se il baseball non può continuare, che dire delle scuole?

È una situazione molto più complicata con le scuole e non posso darti una risposta sì o no. In linea di principio, dovremmo cercare di fare in modo che i bambini possano tornare a scuola, a causa delle conseguenze indesiderate e negative di tenere i bambini fuori dalla scuola, come la salute psicologica dei bambini, l'alimentazione dei bambini che fare colazione o pranzare a scuola, ai genitori che lavorano che potrebbero non essere in grado di adeguare i loro programmi. Quindi la posizione predefinita è provare.

Tuttavia, mentre lo fai, l'unica cosa che devi sottolineare – e questo è comunque un grande – è che di fondamentale importanza deve essere la sicurezza e il benessere dei bambini, dei loro insegnanti e, secondariamente, delle famiglie dei bambini. Quindi deve esserci un certo grado di flessibilità.

Ci saranno contee e città e forse stati con un livello di infezione ragionevolmente basso, quindi che non penseresti che ci sia il rischio che i bambini vengano infettati a scuola. Ci saranno altre aree del paese con un modesto grado di infezione in cui potresti dover modificare gli orari, fare in modo che gli insegnanti indossino le maschere, più separazione fisica delle scrivanie. E poi ci possono essere alcune aree in cui il grado di infezione è così alto – come stiamo vedendo ora in alcuni luoghi del paese – che potresti voler pensarci due volte prima di prendere quella decisione. Quindi quello che sto dicendo è: mantieni il principio per cercare di aprire al meglio le scuole, ma assicurati di infondere un certo grado di flessibilità.

Perché pensi che gli Stati Uniti abbiano fatto così male nel reprimere questa pandemia rispetto ad altri paesi ricchi?

Non è solo un singolo fattore. Lascia che te ne dia uno o due che ritengo importanti. Prima di tutto, altri paesi, sicuramente paesi asiatici, e certamente l'Unione Europea, quando hanno cosiddetto chiuso – chiuso, riparato sul posto, qualunque cosa tu voglia chiamarlo – lo hanno fatto a circa percento dei loro paesi. Quindi lo hanno fatto in pieno vigore. Alcuni paesi sono stati colpiti gravemente, ma una volta bloccati e ribaltati, sono scesi a una base molto bassa, fino a decine o centinaia di nuovi casi al giorno, non a migliaia. Scesero e rimasero giù.

Ora, negli Stati Uniti, quando chiudemmo, anche se era uno stress e una tensione per molti di persone, l'abbiamo fatto solo per la melodia di circa 50 percentuale di chiusura del paese. La nostra curva sale e inizia a scendere. Ma non siamo mai scesi a una base ragionevole. Siamo arrivati ​​a circa 18, 000 nuove infezioni al giorno e siamo rimasti a quel livello per diverse settimane di seguito. Quindi abbiamo iniziato ad aprirci – riportando l'America alla normalità – e abbiamo iniziato a vedere i casi andare avanti 20, 000 un giorno a 30, 000, 40, 000. Abbiamo anche raggiunto quel punto la scorsa settimana di 70, 000 nuovi casi al giorno .

Quindi quando inizi con una linea di base che è già molto alta, quindi provi ad aprire il tuo paese e invece di ascoltare attentamente e aderire alle linee guida , alcuni stati – e non ho intenzione di nominarli – hanno saltato alcuni dei punti di controllo. Non aderivano alle linee guida, che essenzialmente suggerivano un modo molto misurato e prudente di aprirsi passo dopo passo. In altri stati, i governatori e i sindaci hanno fatto bene. Ma in alcuni — tutto quello che dovevi fare era dare un'occhiata ad alcuni dei film. Vedi persone che si radunano tra la folla nei bar senza maschere. Non abbiamo chiuso completamente, la linea di base non è mai scesa a un livello veramente basso. E quando abbiamo iniziato ad aprirci, non ci siamo aperti uniformemente in modo molto rigoroso.

Alcune persone hanno suggerito che gli americani non possono lavorare insieme per fermare una pandemia perché troppo egoista . Lo compri?

I don voglio essere peggiorativo nel dare la colpa agli americani. Non penso che lo stiano deliberatamente facendo. Non credo che se ne rendano pienamente conto, ed è per questo che lo dico: le infezioni che si verificano ora, nelle ultime settimane, sono molto più sproporzionate tra i giovani. In effetti, l'età media delle persone che sono state infettate è di circa un decennio, o un decennio e mezzo, più giovane di quanto abbiamo visto nei primi mesi dell'epidemia. Una parte sostanziale delle persone che si infettano – 18 per 45 percento – non ha alcun sintomo . Molti di questi sono giovanissimi, millennial, le persone che sono là fuori al bar. Quindi si guardano intorno e dicono: “La possibilità che mi ammali di questo virus è molto, molto, molto più bassa di una persona anziana o di qualcuno con una condizione di fondo. Quindi farò solo quello che voglio. Se vengo infetto, prenderò le mie possibilità “. L'unica cosa su quel malinteso involontario e forse innocente è che stiamo iniziando a vedere che sempre più giovani hanno risultati gravi dall'infezione.

Ma quello che non capiscono è che, anche se non hanno alcun sintomo, essendo negligenti e lasciandosi infettare, stanno diventando parte della propagazione dell'epidemia. Stanno mettendo in pericolo le altre persone da sole. Questo è il messaggio che dobbiamo trasmettere: devi avere delle responsabilità sociali.

Sembra che ci sia un'ostilità nei confronti della scienza e del pensiero basato sull'evidenza. Quanto ti preoccupa?

Lo fa. Ovviamente, c'è un po 'di una tendenza anti-scienza negli Stati Uniti, un respingimento dell'autorità che ti dice cosa fare. A volte, in buona vena, quello potrebbe essere lo spirito indipendente del popolo americano. Questo fa parte del nostro personaggio. Ma d'altra parte, può funzionare contro di te. E quando rispondi a qualcuno che ti dice cosa fare e lo mischi con una tendenza anti-autorità, anti-scienza, allora ti metti nei guai. Quindi entri nella situazione in cui ci troviamo ora, dove le persone non agiscono in modo da salvaguardare la loro salute.

Ieri, uno dei più post popolari su Facebook collegati a quel video di un gruppo di medici che affermano che l'idrossiclorochina è una cura per Covid – 19. ( Non lo è. ) È finito 20 milioni di visualizzazioni ed è stato ritwittato dal presidente e da uno dei suoi figli. Pensi che i social media abbiano ostacolato la nostra risposta alla pandemia?

Sì. Ci sono buone notizie e cattive notizie sui social media. La buona notizia è che quando le informazioni sono corrette, possono essere ampiamente divulgate. La cattiva notizia è che quando l'informazione è errata, può davvero essere molto fuorviante per molte persone. E non c'è modo di controllarlo. Non c'è supervisione editoriale di ciò che accade nei social media. Quindi tutto può arrivare lassù. E sì, quando questo genere di cose arriva sui social media può essere molto dannoso.

Pensi che il presidente capisca come funziona la scienza?

Sì, ci credo. Credo di sì.

Ma cosa passa attraverso il tuo mente quando senti l'argomentazione afferma che l'elevato numero di infezioni sono test ?

Non sarà utile o produttivo per quello che devo fare nel mio ruolo di funzionario della sanità pubblica, e uno scienziato e un medico, per cercare di mettere le mani attorno a questo scoppio e fare il genere di cose e il tipo di lavoro che facciamo, se inizio a fare uno a uno e in contraddizione con ciò che ha detto il presidente. Non voglio andare lì, perché non è utile. Sarà dannoso per il mio sforzo. Quindi non voglio parlarne.

Ci sarebbe mai un punto in cui ritieni che la tua voce avrebbe un impatto maggiore parlando dall'esterno del governo?

No. Ciò che la gente non apprezza è che una parte molto importante di ciò che faccio è lo sviluppo di vaccini e terapie che credo finiranno per porre fine a questo. Faccio parte della Task Force del Coronavirus, ma non è il mio lavoro principale. Il mio lavoro principale è quello di direttore dell'Istituto nazionale di allergie e malattie infettive, che è la principale organizzazione di finanziamento per la conduzione e il supporto della ricerca sulle malattie infettive nel mondo. Quindi questo non ha nulla a che fare con qualcosa di cui tu e io stiamo parlando proprio ora. Perché quello che sto davvero cercando di fare la maggior parte del tempo è sviluppare i vaccini. In effetti, potresti ricordare che ieri un vaccino sviluppato dal mio gruppo è stato sottoposto a uno studio di fase III .

Quanto tempo passi in quel laboratorio? Qual è il tuo ruolo in quella ricerca?

Dirigo l'istituto. Gestisco un istituto da $ 6 miliardi.

Quando è la tua migliore ipotesi su quando il vaccino sarà disponibile per noi?

Probabilmente entro la fine di quest'anno, l'inizio di 2021.

Pensi che ci sarà un vaccino per tutti?

No, penso che ci saranno molti candidati vaccinali di successo. Ci sono almeno cinque o più che stiamo supportando dal NIH, e anche altri paesi stanno facendo notevoli sforzi per lo sviluppo del vaccino. Spero che ci sarà più di un vaccino di successo, perché abbiamo bisogno di vaccini non solo per gli Stati Uniti, ma per il resto del mondo.

Nel frattempo, stiamo ancora cercando di capire tutti gli effetti di questo nuovo virus. Qual è l'unica cosa che vuoi saperne di più su come funziona questo virus?

Beh, penso che stiamo imparando molto al riguardo. Penso che ciò che vorremmo davvero sapere è quali sono gli effetti a lungo termine sulle persone che si riprendono dal coronavirus. Sono davvero del tutto normali dopo quello, o hanno conseguenze negative a lungo termine di essere stati infettati?

Questa è una malattia nuova di zecca. Lo sperimentiamo da pochi mesi. Non sappiamo davvero cosa significhi se ti ammali davvero e ti riprendi. Come farai tra uno, due, tre anni da adesso? Solo il tempo ci darà la risposta.

Dato che il numero di casi, e in particolare i decessi, continuano ad aumentare, le persone devono tendere ad intorpidirsi. Come tieni a non considerarlo un'astrazione?

Non mi sento insensibile a questo. Questa è una sfida molto, molto seria che stiamo affrontando. Voglio dire, sono un medico di malattie infettive, sono stato coinvolto nella risposta, già 30 circa anni fa, 39 anni fa, con l'HIV. E poi ci furono gli attacchi di antrace. E poi c'è Ebola e Zika. E poi c'è l'influenza pandemica. Sai, queste sono le cose in cui devi tenere d'occhio la palla. E devi concentrarti su di esso come un laser, che è quello che facciamo.

Pensi che avremo imparato la nostra lezione e che dopo che questo virus sarà domato, spenderemo i miliardi ogni anno che costa prepararsi per la prossima pandemia? O svanirà dalla memoria?

Beh, spero di no, spero che non svanisca dalla nostra memoria. Questa è una lezione molto, molto importante che stiamo affrontando proprio ora. Questo è l'epidemia di pandemia più formidabile che abbiamo avuto in oltre cento anni. Spero che quando ci riprendiamo da questo – che faremo, questo finirà di sicuro – lo ricorderemo. E che non abbiamo una memoria collettiva che scompare dopo 10 anni o giù di lì, perché avremo un'altra sfida. Ci sarà un altro focolaio. Un'altra pandemia potrebbe non essere così grave, o potrebbe essere peggio di così. Ma accadrà, perché si verificano infezioni emergenti. Si sono verificati per sempre.

Un'altra domanda : Stai conservando le note per un libro?

Sì, tengo appunti, ma in questo momento mi concentrerò sul mio lavoro piuttosto che su un libro. Ma tengo sicuramente appunti, posso dirtelo.

Non vedo l'ora di leggere quel libro. Penso che stai andando a vendere Mary Trump .

[laughs] Bene , può essere. Forse no. Ma non sono preoccupato per questo in questo momento. Mi sto solo concentrando sul mio lavoro.


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